Opinião | Bônus: Kara e Kevin Roose relatam sobre Chris Best

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Ei, ouvintes do “Sway”. Bem-vindo a um episódio adicional com o colunista de tecnologia do New York Times Kevin Roose. Falaremos sobre minha última entrevista com o CEO da Substack, Chris Best. Se você não ouviu esse episódio, o que tem feito? Volte e ouça. Está logo atrás disso em seu aplicativo de podcast. Olá, Kevin. Obrigado por se juntar a mim. Como vai você?

Oi. É muito divertido ver você.

A propósito, Kevin e eu voltamos atrás, certo?

Muito atrás.

Muito atrás.

Faz pelo menos dois empregos.

Exatamente. Ele tem escrito muito sobre questões relacionadas à moderação de conteúdo e tudo mais. Eu quero começar com isso. E há um novo mundo no Twitter e no Facebook. Além de derrubar as plataformas de Trump, o Twitter fechou mais de 70.000 contas QAnon sobre as quais ele tem escrito muito. O Facebook está reprimindo os grupos de direita até que o conselho de supervisão decida o contrário. E, claro, o Dia da Posse não valeu a pena pelos sinais, as profecias da lei marcial em uma era Trump contínua. Fale um pouco sobre o QAnon e o que está acontecendo aqui, porque ele realmente está cobrindo muito isso, mais do que qualquer outra pessoa, eu acho.

Acho que substituí, tipo, 30% das minhas memórias de infância por fatos do QAnon agora, o que nunca é um bom lugar para estar.

Não, nunca.

Comecei a cobrir isso há alguns anos, quando era uma espécie de coisa marginal da internet para os fanáticos pelo 4chan.

O 4chan, para quem não sabe, é uma plataforma onde vale tudo, essencialmente.

Exatamente. Então, tudo começou neste tipo de mundo marginal da internet e depois se tornou o mainstream. Quero dizer, agora, QAnon provavelmente tem milhões, embora seja difícil de quantificar. Provavelmente, existem milhões de pessoas que acreditam em alguma versão. O caminho mais curto que encontrei para explicar isso é que é uma teoria da conspiração que diz que o mundo é controlado por uma conspiração de canibais pedófilos de elite, que inclui Hillary Clinton e Barack Obama e Tom Hanks e todas essas pessoas, e que o presidente Trump foi recrutados secretamente pelos militares para levá-los à justiça e que tudo isso um dia culminará nessa coisa chamada Tempestade, quando todos os traidores serão detidos e presos, e o Presidente Trump reinará para sempre na glória.

Isso não aconteceu. Então, o que eles vão fazer a seguir?

Então, agora alguns dos crentes do QAnon vieram com esta nova teoria de que a inauguração que vimos no dia 20 foi na verdade uma falsa inauguração filmada em um estúdio de cinema.

Oh, como o pouso na lua.

Exatamente.

Então, para onde você vai agora que foi desplataforma? E então eu quero chegar ao Chris Best porque esta é outra plataforma para as pessoas.

Sim, agora eles foram removidos do Twitter ou Facebook, todos os grandes. Muitos deles vão para o Telegram, que é um aplicativo de mensagens criptografadas. Eles também começaram a criar seus próprios tipos de sites. Eles têm várias maneiras de postar vídeos agora, usando sites como Rumble e BitChute e várias plataformas menores.

Mas mais difícil. Mais difícil para o urso médio fazer isso, correto?

Definitivamente mais difícil para o urso médio, então talvez você esteja conseguindo uma multidão mais envolvida e uma multidão que está disposta, você sabe, a suportar todos esses aplicativos medíocres e muito complicados para falar com seus companheiros crentes no QAnon. Mas ainda há muitos que o fazem.

Então, agora, mas uma das plataformas que foi maior, por que eles não iriam para a próxima plataforma como uma subpilha? Por que eles não vão lá? Porque ele é bastante aberto a tudo. É uma plataforma de publicação.

Acho que as pessoas do universo QAnon provavelmente acabarão em Substack ou algo assim. Sempre digo que não existem plataformas abertas sem problemas de moderação de conteúdo, mas apenas plataformas abertas que ainda não abordaram seus problemas de moderação de conteúdo.

Sim, bom ponto. Sim, então o Reddit, todos esses, TikTok, os abaixaram, correto? Pinterest.

Totalmente, e você pode ignorá-lo até que seja grande demais para ser ignorado.

Quem não os ignorou? Até agora, Substack não. Eles não se manifestaram sobre o assunto. Mas o Reddit sim. Pinterest tem.

O Reddit foi realmente o primeiro a banir o QAnon das principais plataformas. Eles fizeram isso em 2018.

Em geral, eles têm sido muito agressivos ao moderar o conteúdo.

Uma das histórias mais estranhas e interessantes dos últimos anos em meu universo é que o Reddit, que costumava ser uma fossa total, na verdade se tornou bastante proativo no bloqueio de coisas como QAnon.

Então, o que a remoção das plataformas Trump diz sobre os poderes sobre nosso discurso público?

De certa forma, caí em um lugar onde acredito em duas coisas que são, não acho, contraditórias. Uma é que essas empresas não deveriam ter o poder que têm sobre nosso discurso e, em segundo lugar, embora tenham esse poder, têm a responsabilidade de usá-lo para impedir insurreições violentas, preservar as instituições democráticas americanas, impedir as pessoas de ser morto.

Assim, eles podem tomar a decisão certa com o poder errado. Eles podem tomar a decisão certa com um poder que não deveriam ter.

Exatamente, e acho que sou totalmente a favor da conversa sobre o que fazer com o fato de eles terem todo esse poder. Mas acho que, enquanto eles o têm, parece loucura não usá-lo para impedir a violência real e evitar que as pessoas se machuquem.

Então o que fazemos agora, porém, que isso é – isso é o que foi criado. Você pode acreditar em duas coisas ao mesmo tempo, com as quais concordo com você. Mas o que você faz então? Porque não são praças públicas nem nada. Eles não estão encarregados de falar em público. Todos são. Eles apenas têm uma das principais maneiras de fazer isso.

Não acho que a regulamentação vá consertar isso, embora certamente alguma regulamentação seja boa para essas empresas. Não acho que o governo possa implementar efetivamente um regime de discurso em plataformas privadas que não pareça totalmente assustador e estranho.

Bem, a Primeira Emenda também. Eles são dificultados ao contrário da Europa.

Totalmente, totalmente. Mas acho que o mercado pode ajudar com isso no sentido de que acho que as plataformas que eles têm: as plataformas mais novas, as plataformas que estão surgindo agora, coisas como Substack, TikTok, várias outras plataformas, como se tivessem visto todos os grandes as plataformas cometem todos os erros. Portanto, espero que eles aprendam com isso e tenham políticas melhores desde o início e não os atualizem.

Mas Best na entrevista discordou do que chamou de martelo de proibição ridículo de Parler. Isso é o que ele chamou, isso. Isso é Apple Store, Google Play, Amazon Web Services inicializando Parler, junto com Okta e todo mundo. Ele enquadrou isso como a remoção de uma alternativa do Twitter ou Facebook, que você está dizendo que talvez existam outras, e chamou isso de intrigante. Está de acordo?

Acho que pode haver outros. Acho que Trump é uma pessoa única em tudo isso. Quer dizer, é uma espécie de um.

Portanto, é incomum.

Sim.

Porque as pessoas são como uma ladeira escorregadia, uma ladeira escorregadia. Você tem Josh Hawley conversando na capa do New York Post sobre como ele está amordaçado …

Certo.

– o que é um prazer.

Acho que existem medos legítimos sobre onde isso termina, mas acho que muitas pessoas estão apenas usando isso para vencer seu burro de carga.

Sim.

Ou você vence um cavalo amador ou monta um cavalo amador? Eu acho que você monta um cavalo de pau.

Não sei. Eu gostaria que você não fizesse. Eu tenho um cavalo de pau, mas é melhor você não vir até minha casa e fazer isso.

[LAUGHS] As pessoas estão montando seus cavalos de trabalho, digamos, na fala e censura online. E eu acho que esses são argumentos muito chatos e jogados. Mas acho que o interessante para mim é a questão de onde ocorre a moderação na pilha. Portanto, parte da moderação está acontecendo agora em uma espécie de camada mais alta do que a camada de plataforma, na camada de processador de pagamento, na camada de infraestrutura, na camada de domínio. Então você pode ver como as empresas estão reagindo a isso. E acho que se fosse o Substack, uma das minhas preocupações seria que, se eu não tiver uma moderação forte de conteúdo, talvez meu processador de pagamentos venha e tire meu acesso.

Foi interessante. Todos estavam focados neles e eu disse, oh não, Okta. Okta está fora. Okta é uma plataforma de autenticação. Então, uma das coisas legais sobre isso é que existem muitos níveis. E as pessoas não se apresentavam em concerto, embora tendam a rolar quando os outros começam a rolar.

Bem, acho que isso aponta para o tipo de pressão que realmente funciona nessas empresas. Não é tanto como pressão dos acionistas ou pressão regulatória. É pressão social. Quer dizer, eles não querem ser os bandidos dos livros de história.

Certo.

E você não quer ser a única plataforma que não fez algo com Alex Jones. Então, acho que eles são muito vulneráveis ​​à pressão social. E eu acho que parte disso é bom, e parte pode não ser tão bom. Mas pelo menos é alguma coisa.

Sim, então o que Trump faz a seguir? Onde você vai? Achei que poderia ir para Parler, mas agora não há Parler. Para onde está indo agora, de sua perspectiva? Qual é a melhor casa? Porque Chris Best não fechou a porta para ele. Alguma chance de uma sub-pilha começar?

Isso poderia iniciar um Suback. Mas o problema das subpilhas é que elas realmente dão muito trabalho.

Sim, muito trabalho.

Não é a coisa mais fácil.

Stephen Miller poderia sentar lá e escrever para ele.

Ah, claro. Claro.

Qual seria o melhor lugar? Se ele ligou para você e disse: Kevin, quero alguns conselhos sobre em que plataforma posso mexer.

Não sei. Quer dizer, tenho certeza de que Gab aceitaria. Mas não estou seguro. Houve alguns relatos de que as pessoas queriam colocar isso em Gab, mas Jared Kushner ou alguém …

Sim, Stephen Miller fez.

– Eu rejeito.

Sim, claro.

Não sei. Quer dizer, eu acho …

O que ele faz?

Não sei. Quer dizer, acho que pode …

Ele está ligando para você agora. Ele quer saber. Ele diz –

Você pode começar sua coisa. Mas isso também não é fácil.

Certo.

Acho que posso ser relegado a um grupo de mensagens de texto ou algo assim. Quer dizer, talvez seja isso o que eu faria.

Oh.

Você tem uma ótima lista de mensagens de texto e pode usá-la como base para uma nova …

Oh, eu suspeito que isso não seria bem-vindo por muitas pessoas. Certo ou errado?

Talvez. Quer dizer, estou em algumas de suas listas de mensagens de texto apenas para o trabalho e parece que eles estão usando de forma bastante agressiva. Portanto, Trump não corre o risco de ser silenciado.

Não.

Quer dizer, você pode ligar para a Fox News sempre que quiser. Ele pode –

Simplesmente não é tão eficaz. Ficou muito quieto depois que ele saiu do Twitter, certo? Você não se sentiu melhor?

É incrível como o Twitter está silencioso. Você percebeu isso?

Bem, não, são todos memes de Bernie Sanders. É maravilhoso. Eu sou tipo sim Isso é divertido no Twitter.

É como se a temperatura geral caísse.

Fui abaixo.

– alguns graus.

Sim, porque não reagimos constantemente. Acho que seu boletim informativo deveria se chamar Covfefe. O que você acha? Não? Ok, está tudo correto.

Vou jogar a bandeira nessa piada, Kara. Isso é –

Não me importa. É brilhante. Enfim, como você chamaria? Ok, tanto faz.

Vou pensar nisso quando voltar a falar com você.

Ok, ok Chris Best explicou muito bem porque o modelo de negócios da Substack é diferente de plataformas de mídia social como Twitter e Facebook. Ele disse que, como essas empresas incentivam a publicidade e o envolvimento, estão alimentando o tribalismo e a indignação da guerra tribal.

Sim, acho que as plataformas podem ser projetadas de uma forma mais ou menos ecológica. Eu colocaria o Substack em uma categoria como os podcasts, onde acho que existe uma espécie de modelo onde é um pouco mais difícil ler algo sem carinho. Quer dizer, acho que o pessoal da Substack disse que as pessoas odiariam cliques, mas não odiariam pagamento.

Ah!

Eles não odeiam se inscrever

Sim.

– para um boletim informativo.

E isso é problema seu.

E então, sim, bem, e eu acho que isso significa que se você é um criador do Substack, provavelmente é menos provável que seja pego por pessoas aleatórias porque elas teriam que pagar US $ 5 por mês ou algo assim.

Ficar com raiva de você

Ficar bravo com você, e isso é algo que as pessoas geralmente não fazem. Acho que significa que você está falando com pessoas que optaram por ouvir você, o que é algo que eu acho que pode ser bom, mas também pode não ser tão bom.

Echoey roomy. Então, sobre esse tribalismo de incentivo, você escreveu muito sobre o que é popular no Facebook. Você está trocando de ideias com o Facebook nessa questão de engajamento. Como eles podem mudar isso?

Quer dizer, não é tão difícil. Eles apenas precisam mudar para que você está otimizando seu algoritmo. Portanto, se o objetivo é … bem, você diz ao algoritmo para gerar muito engajamento. Vai fazer isso. E seu algoritmo é muito bom nisso. Eles têm muitos engenheiros. Eles podem otimizar para outras coisas. Eles já experimentaram o que chamam de NEQ, que é News Ecosystem Quality. Então, isso foi basicamente explicado para mim, este é o botão que você pode apertar para tornar boas notícias populares no Facebook. E classifica as postagens por tipo de confiabilidade e histórico. E então você atribui pontuação a eles com base nisso. E então os pontos de maior pontuação obtêm mais distribuição. Então, eles fizeram experiências com isso. Na verdade, eles o lançaram após as eleições. Eles o colocaram de volta em seu lugar, acho que na semana passada ou na semana anterior. E eu acho que você provavelmente pode sinalizar uma certa quantidade de notícias oficiais sem que as pessoas tirem uma folga do Facebook. Mas eu acho que há uma qualidade em todas as mídias, onde quanto mais nutritivo o seu material, as pessoas não querem nutrição. Eles querem junk food, certo?

Sim. Isso é, claro, os sites de TV a cabo. Todo mundo faz esse tipo de coisa. Você pode imaginar que eles vão mudar isso, essa ideia de compromisso enraivecido? Ou eles realmente ganham dinheiro com isso? Ou é um bom modelo de negócios no final das contas?

Acho que se trata menos de dinheiro. Acho que eles fariam bem se otimizassem para algo diferente do compromisso. Eu não acho que eles iriam, você sabe, eles podem perder um pouco de dinheiro, mas isso não destruiria seus negócios. Acho que está embutido no seu tipo de DNA. Acho que sua suposição é que as pessoas são pontos de dados e que você segue os dados. E se as pessoas disserem que querem junk food, você lhes dá comida lixo. E é pesado. E é paternalista contar às pessoas que você quer histórias sobre QAnon, mas vamos contar histórias sobre, eu não sei, como política externa ou algo assim. Quer dizer, é esse tipo de paternalismo que acho que eles se incomodam muito.

Eles são tão exaustivos e ainda controlam tudo. Mas chega de Donald Trump e Facebook estúpido. Você vai assinar alguma subpilha?

Eu faço. Eu assino vários.

De quem?

Eu assino, eu diria, cinco ou seis. Mas eu subscrevo Casey Newton, nosso amigo Casey. Eu subscrevo alguns –

E pague.

Sim, eu pago por muitos deles. Quer dizer, estou um pouco surpreso que ele não faça isso, ou que ele tenha reservas sobre isso.

Minha esposa simplesmente continuou. Não tenho reservas. Não o farei. Isso é muito diferente. Você iniciaria um Sub?

Você seria ótimo no Substack.

Não, é por isso. Eu não preciso deles. Para que preciso deles? Minha esposa fez. Eu entendo por que as pessoas iriam, e não sou um jornalista particularmente insatisfeito que quer ir embora e ficar com raiva. Não é para mim. O Farias? O Farias? Você poderia bancar. Porque não você?

Já pensei em fazer isso. Acho que ambos temos muita sorte. Temos dois dos últimos grandes empregos em seguros na mídia. É realmente brutal lá fora.

Sim.

E eu tenho muitos amigos que foram demitidos, que foram …

Bons escritores. Pessoa inteligente.

Ó escritores e pessoas incríveis que, por qualquer motivo, não foram capazes de encontrar o seguinte e foram para Substack. E a maioria deles não está ganhando toneladas e toneladas de dinheiro, mas alguns estão.

Sim, alguns deles estão bem, sim.

Estou feliz que existe para preencher esse vazio. Não resolve o problema do mercado de notícias, mas definitivamente ajuda nos limites. E então, eu acho isso legal. Eu acho, você sabe, é uma rotina.

Sim, eu não disse que não gostava. Eu disse que não faria. O que eu preciso compartilhar? Eu não quero compartilhar.

Bem bem. Acho que também se baseia em anos de reportagens sobre YouTubers e em ver criadores independentes fazerem isso. É difícil e …

É uma rotina. Eu tenho que continuar postando.

Exatamente, e não é, as pessoas presumem que é, oh, você envia e-mails o dia todo? Isso parece bastante fácil. Mas fazer isso de forma consistente com qualidade não é fácil.

Oh, acho que ambos ganharíamos muito dinheiro. Mas agora ouça. Curiosamente, Glenn Greenwald, que está perpetuamente indignado, disse: olhe para o quanto os repórteres do New York Times odeiam e se ressentem de Substack porque oferece a capacidade de escritores e jornalistas serem ouvidos e alcançarem um público sem ter que se submeter às suas estruturas de monopólio. E discurso controles. Eu só … tanto faz, Glenn.

Gosto da sua voz de Glenn Greenwald.

De qualquer forma, Glenn. É uma voz diferente. Enfim, o que você acha disso?

Bem, acho que algo interessante que vi acontecer no Substack reflete o início do YouTube no sentido de que as pessoas que estão tendo sucesso são pessoas que foram escolhidas, algumas delas são pessoas que foram expulsas da mídia. Convencional por ter –

Ou se chutem, vamos.

Colocando-se.

Alguns são tipo, ahh.

Certo, eles se autodeportaram para fora da mídia.

Como você ousa editar meu artigo!

[CHUCKLES] Certo e assim por diante, mas isso também aconteceu no primeiro YouTube.

Como você ousa pensar que algo ofensivo que eu disse foi ofensivo? De todas as formas.

Alguns dos primeiros criadores políticos populares do YouTube foram pessoas como Steven Crowder, que havia sido demitido da Fox News, e pessoas que realmente não conseguiam entrar nessa indústria.

Eu suponho. É interessante. Quer dizer, eu trabalhei no Washington Post e me lembro de muitas coisas entrando e saindo daquele lugar. Mas como todas essas diferentes organizações de notícias deveriam lidar com isso? E como é diferente do Twitter? Você precisa lidar com pessoas como Substack quando os repórteres da equipe criam newsletters independentes?

Bem, é diferente do Twitter porque você pode ser pago por isso. Quer dizer, se houver um recurso de assinatura paga no Twitter:

Alguns não. Eles fazem isso por prazer, sim.

E acho que permite que as pessoas acessem diretamente as caixas de entrada de outras pessoas. Acho que os jornais têm que lidar com isso. Acho que parte do que as pessoas estão percebendo, os escritores estão percebendo, é que, você sabe, eles têm que se tornar, eu odeio essa palavra, suas próprias marcas.

[LAUGHS]

E eles têm que possuir

Você sabe, eu sou uma marca. Você sabia que?

Oh você é –

Você também é uma marca.

Você é a marca OG no jornalismo. Mas acho que as pessoas entendem que é provável que, como nosso setor seja tão turbulento, eles possam alternar entre empregos. E possuir algo, ter um e-mail ou lista de seguidores que você pode carregar de um emprego para outro, é na verdade algo muito valioso.

100%.

E eu acho que é inteligente que pessoas como Casey e outros amigos tenham que …

Ele também é muito empreendedor. É um arranhão empresarial, o que é interessante, para muitas pessoas.

Totalmente.

Mas como os posts devem lidar com isso? E o Twitter também. Eles fizeram um bom trabalho ao fazer isso? Muitos jornalistas têm problemas se não são de opinião ou colunistas. Como eles vão lidar com isso no futuro? Porque agora não existe apenas Twitter. Existe uma subpilha.

Bem, quer dizer, acho que isso é parte do problema, certo, é que acho que os padrões, o tipo de padrão de mídia legado, têm suas próprias marcas para proteger. Portanto, eles não querem necessariamente que todos os seus escritores tenham marcas maiores. E eles não querem que todos estejam lá fora, jogando em seu próprio placar e gritando. E algumas das coisas pelas quais você é recompensado em algum lugar como o Twitter, que é ter opiniões realmente fortes e estar lá fora e ser um pouco contraditório ou o que quer que seja, isso não é necessariamente bom para o The Times ou para a marca The Washington. marca. Então eu acho que vai haver uma espécie de divergência. Eu acho que o Substack tem menos probabilidade de substituir as páginas de notícias, mas acho que pode fazer uma diferença nas páginas de opinião. Acho que muito do que funciona muito bem no Substack são os comentários.

Mm-hmm, com relatórios. Sim, é interessante. Embora alguns dos mais populares sejam apenas pessoas que apenas escrevem sobre história ou outras coisas, como esta historiadora, Heather Cox Richardson.

Acho que é bom para os obsessivos. Eu acho que é bom para as pessoas que, sabe, querem ficar todos os dias, o dia todo, falando sobre uma coisa. E eles podem se tornar a autoridade em, não sei, engenharia aeronáutica.

Eu acho que você está certo. Essas coisas muito particulares. Em vez de um monte de jornalistas assistindo, basicamente é isso que eu vejo, são coisas legais como Heather Cox Richardson e outros, onde vejo o dinheiro real que pode ser feito com esta empresa. Não sei. Para mim, na minha opinião.

Sim, é interessante. Quero dizer, você dirigiu organizações de notícias antes. E iniciou projetos de negócios. E há algumas coisas que simplesmente não fazem sentido financeiro no mercado de notícias. Se fosse apenas com base em lucros e perdas, eu nunca abriria um escritório no exterior. Você não teria correspondentes de guerra. Eu não faria isso, sempre há uma piada no The New York Times que as palavras cruzadas estão subsidiando o Escritório de Bagdá. E não sei se isso é verdade ou não. Mas é certamente assim que nosso setor costumava funcionar, é que você teria essas partes do seu negócio de custo muito baixo e alto lucro que subsidiariam as partes do seu negócio que eram muito caras e poderiam não se pagar. Portanto, é isso que me preocupa à medida que algo como o Substack cresce, é como se você fosse uma empresa Substack de uma só pessoa, não poderia se dar ao luxo de gastar seis meses pesquisando impostos sobre Trump ou algo assim. Você perderá assinantes e não poderá pagar o aluguel. Então, acho que ainda há espaço na indústria de notícias para ambos. Mas acho que com certeza será interessante ver quem passa.

Sim, esse é um ponto excelente que você está fazendo. Sobre o que seria sua sub-pilha? Vou te dizer qual é o meu. Eu faria um sobre minha obsessão com a morte ou minha obsessão com os filmes Terminator e viagens no tempo. É disso que se trata, minha obsessão por viagens no tempo.

Quer dizer, eu não sabia disso sobre você.

Eu vi os filmes de Jean-Claude Van Damme. Eu sei o tempo todo e novamente. Eu sou um fã de viagens no tempo.

Você é um viajante do tempo?

Eu poderia ser.

Você pode me dizer quais ações comprar? Isso é ético?

Não não posso.

Se você é do futuro.

Não posso.

Portanto, tenho quatro subestacas.

ESTÁ BEM. Ok, está tudo correto.

Eu os reservei e já os tenho, mas tenho que começar a escrever sobre eles.

Você os possui?

Sim, eu reservei …

Como se chamam?

– alguns nomes. Eu esqueço.

Tudo bem. Ok, está tudo correto.

Mas eles estão reservados em algum lugar. Minha obsessão pessoal no momento é como podemos nos tornar humanos de novo, como se quiséssemos recuperar nossos cérebros dessas plataformas e algoritmos.

Sim, você fez isso. Você fez aquele exercício. Você foi lá nessa.

Sim ou não sei. Talvez fosse como …

Você teve uma boa reação a isso?

E sobre os treinos de realidade virtual?

Sim.

Se por boa reação você quer dizer pessoas que zombam de mim impiedosamente em nosso Slack …

Eu ri a manhã toda. Isso só me deu prazer.

Este foi um artigo que escrevi sobre como faço exercícios na realidade virtual agora. E eu tive uma foto muito infeliz de mim fazendo meus treinos de RV.

Basicamente, Gwyneth Paltrow para caras. Adiante. Segue.

[LAUGHS] Não, Alex Jones é Gwyneth Paltrow para rapazes.

Oh, Deus.

Eles vendem os mesmos suplementos. Não, estou interessado em ajudar as pessoas a recuperar o cérebro e a psique a partir do que a Internet está fazendo com elas. Y creo que ahí sería adonde iría.

¿Nada más?

Não sei. Quizás mis entrenamientos de realidad virtual podrían ser …

Oh hombre.

Tal vez podría convertirme en el gurú del entrenamiento de la realidad virtual. Seré un influencer del fitness, pero exclusivamente para los nerds de la realidad virtual.

Sí, eso es perfecto. Dios mío, serías un icono para ellos. De todos modos, tengo una última pregunta. Es mejor decir que Substack no es una empresa de medios ni un guardián. ¿Qué piensas que es? Le das un apodo.

Es una empresa que creó una tecnología muy simple, pero importante, para permitir que las personas moneticen sus correos electrónicos. Son medios, todo es una empresa de medios. Son una empresa de medios. Son una empresa de tecnología. Creo que tienen muchos momentos interesantes por delante. Y espero que estén listos para su propia versión de Storm.

De acuerdo, de acuerdo. Y estoy muy emocionado por Kevin Roose como Jack LaLanne de la era moderna. El Jack LaLanne digital, ¿lo recuerdas?

Yo no.

¿Por qué no lo buscas? De acuerdo, soy muy viejo y no lo hice, Jack LaLanne. Búscalo. Y ese es el nombre de su substack.

Bien, eres un viajero en el tiempo del pasado. [LAUGHS] Buscaré esa referencia también.

Tengo que irme ahora. Está bien, está bien. Kevin Roose, como siempre. Escuche Rabbit Hole. Escuche – en The New York Times, lea su asombrosa columna. Y mírelo ejercitarse. Estas son todas las muchas cosas que puede hacer con Kevin Roose, en caso de que tenga tiempo libre, cuando no esté leyendo los boletines de Substack. De todas maneras, muchas gracias.

Gracias por invitarme. [MUSIC PLAYING]