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Opinião | Uma lição de saúde pública para Ron DeSantis de Harvard

gravação arquivada

(Cantando) Quando você entra na sala, você tem influência?

kara swisher

Eu sou Kara Swisher e você está ouvindo “Sway”. Algumas semanas atrás, finalmente consegui algo que há muito queria comprar: minha vacina contra o coronavírus. Eu me senti tão aliviado e vitorioso, mas a alegria foi rapidamente moderada por todas as novas perguntas que eu tinha. Como esta vacina mudará minha vida diária? Posso visitar meus amigos? Eu ainda tenho que usar minha máscara? Posso viajar? Mais de um ano após a pandemia, ainda existem muitas incógnitas. Aprendemos o suficiente para evitar novas variantes ou estamos condenados a repetir nossos erros do passado? Quando isso vai acabar? Para obter algumas respostas a todas essas perguntas urgentes da Covid, eu precisava falar com um epidemiologista. Você sabe, alguém cujo trabalho é realmente estudar e tentar prevenir a ocorrência de pandemias, se apenas ouvirmos? Então liguei para um: Michelle A. Williams, reitora do T.H. Escola Harvard Chan de Saúde Pública.

Bem-vindo Dean Williams.

Michelle Williams

Oi, Kara.

kara swisher

Obrigado por vir. Vamos primeiro falar sobre as pessoas que pensaram constantemente em saúde pública durante o ano passado, e esta é sua área de atuação. E eu sei, de certa forma, que a maioria das pessoas nunca experimentou isso antes. Certamente não, e estou bastante velha. Mas como tem sido para você?

Michelle Williams

Amo, em primeiro lugar, que mais pessoas saibam o que é epidemiologia e gostem de epidemiologistas.

kara swisher

Você não era popular antes?

Michelle Williams

Bem, as pessoas diriam: “Você é dermatologista?” Todo mundo conhece um epidemiologista agora, sabe?

kara swisher

Certo, sim. Os dermatologistas recebem toda a atenção.

Michelle Williams

Exatamente. Sabe, esta tem sido uma oportunidade incrível para as pessoas entenderem como subestimamos e não vimos a saúde pública, que está em toda parte e em lugar nenhum. Está em todo lugar quando ocorre o furacão Katrina ou uma pandemia. Não está em lugar nenhum quando salvamos vidas e evitamos que coisas ruins aconteçam. E as pessoas tendem a não dar valor a isso. É como um e é isso. E esquecemos que a saúde pública é realmente o seguro da sociedade. Esta pandemia paralisou nossa economia. Esta pandemia nos deixou de joelhos. Portanto, o que tiro dessa pandemia é o benefício colateral de que todos agora entendem por que a saúde pública é importante. Todos entendem que, quando não investimos o suficiente em saúde pública, o fazemos por nossa própria conta e risco.

kara swisher

Mas todos entendem? Quero dizer, quando você vai, já faz um ano e os casos estão aumentando novamente. E alguns especialistas estão alertando sobre uma quarta onda nos Estados Unidos. Parece que já deveríamos ter controle sobre isso. Fale sobre por que não o fazemos e fale sobre esta quarta onda.

Michelle Williams

Oh, esta quarta onda será diferente das três que tivemos antes. Esta quarta onda está acontecendo ao mesmo tempo em que estamos realmente aumentando nossas vacinas. Dê ao governo Biden grande crédito por obter mais de 4 milhões de injeções por dia, é realmente impressionante. E temos que manter isso, e temos que continuar pressionando porque a parte difícil está à frente. Temos que deixar a propagação dessas variantes para trás. Ficamos atrasados ​​na vigilância e identificação de variantes.

kara swisher

Quais são as variantes de pior caso em que essas vacinas não funcionam com eles, certo? Para que as pessoas se sintam seguras, tenham uma sensação de segurança e saiam mais e façam outras coisas e sintam que não vão morrer disso. E então eles entendem.

Michelle Williams

Sim, o pior cenário é se houver uma disseminação da variante em grande escala na comunidade e as vacinas não forem eficazes contra eles. E não temos reforços a tempo. Portanto, é uma cadeia e isso seria devastador para nós.

kara swisher

Porque?

Michelle Williams

Porque, essencialmente, estaríamos olhando novamente para uma transmissão em grande escala reminiscente de abril passado.

kara swisher

O diretor do C.D.C tem sido bastante … usado a palavra condenação. Acho que assustou muita gente. Todos sentiram como se estivéssemos finalmente saindo dessa. Você sabe, agora é primavera. As pessoas se sentem melhor e se sentem deixadas para trás. Como você lida com os efeitos psicológicos disso?

Michelle Williams

É difícil porque você quer que as pessoas entendam o risco relativo. Você quer que as pessoas entendam que realmente não é assim tão preto e branco. E o que o Dr. Walensky estava tentando dizer é refrear sua impressão pessoal de voltar ao normal. Não se trata apenas de voltar e fazer tudo o que você estava acostumado a fazer antes de fevereiro de 2020. Pense no fato de que ainda há propagação na comunidade, que dois terços do país ainda não estão vacinados, que não estamos testando o suficiente . para entender quando e onde ocorrem os surtos. E se você for vacinado, essas são as coisas que você pode fazer com outras pessoas vacinadas, mas não abra as portas e comemore como se estivéssemos totalmente sob controle, porque não temos.

kara swisher

Também há confusão com Rochelle Walensky, que orientava se as pessoas vacinadas podem viajar ou não. Por que você acha que esta mensagem foi tão confusa, e eu sei que isso acontece na saúde pública o tempo todo, e qual é a mensagem sobre isso?

Michelle Williams

Sim, acho que a mensagem é que as pessoas vacinadas podem viajar, mas estão limitadas a viagens essenciais. E acho que essa era a peça que faltava.

kara swisher

Porque parecia “viajar, mas não viajar”.

Michelle Williams

Sim, foi como uma viagem essencial e ficou confusa. E foi muito triste porque então a mídia soube disso. Mas acho que o que ele estava realmente comunicando é um novo compromisso medido.

kara swisher

E o uso de máscaras e distanciamento social?

Michelle Williams

Continue usando máscaras. Continue fazendo distanciamento social em espaços públicos. E novamente, por quê? A razão é porque as variantes estão circulando em níveis que ainda não compreendemos totalmente. E, portanto, erre por excesso de cautela.

kara swisher

Por causa das possibilidades das variantes.

Michelle Williams

Devido à possibilidade de variantes.

kara swisher

Sim, esse é o argumento, não é que você esteja tentando fazer parecer que todos deveriam concordar.

Michelle Williams

Não, não é teatro, como diriam alguns.

kara swisher

Sim, eles adoram usar esse termo, teatro. Algumas pessoas dizem que, como a resposta do governador da Flórida, Ron DeSantis, à pandemia, que reabriu cedo, manteve a economia funcionando, talvez não fosse tão ruim afinal, na medida em que a taxa de desemprego é menor do que em estados como Nova York e Califórnia. . E a taxa de mortalidade está em linha com a média nacional. O que você acha deste argumento?

Michelle Williams

Eu acho que é imprudente. Só vou dizer que existe essa falsa dicotomia de que saúde e riqueza são duas questões opostas. E o que eu diria a DeSantis é que a saúde econômica e o bem-estar de seu estado dependem de você fazer investimentos estratégicos para capacitar e apoiar todos os membros de seu estado. À medida que o vírus seguia seu curso, sobrecarregava desnecessariamente as populações vulneráveis. E isso significava os idosos, isso significava os trabalhadores essenciais, que, ao contrário de nós com educação universitária, não podiam se aposentar em nossos escritórios em casa. As disparidades se desenvolveram exatamente como um típico profissional de saúde pública poderia prever.

kara swisher

Mm-hmm. Como mencionamos anteriormente, a pandemia provavelmente afetou a todos de alguma forma absolutamente, mas Covid não afetou igualmente. Quais foram as disparidades e como elas se parecem?

Michelle Williams

Portanto, lembre-se do que vimos no início da pandemia. Vimos taxas de infecção duplas, triplas nas populações negra, parda e Latinx.

kara swisher

E muito mais alto do que sua porcentagem da população em vários pontos percentuais.

Michelle Williams

Absolutamente. Também vimos não apenas taxas mais altas de infecção, mas também taxas mais altas de hospitalização e taxas mais altas de mortalidade. Percebemos desde o início que as intervenções de saúde pública que sugerimos (trabalhar em casa, isolar socialmente) não são necessariamente oportunidades das quais pessoas de baixa renda podem aproveitar. Também vimos um acesso desproporcional às evidências. Isso não era novo. Basicamente, o que vemos na saúde pública são disparidades em saúde resultantes de décadas, senão séculos, de políticas e práticas que privaram os negros e pardos de oportunidades de ter saúde e bem-estar da mesma forma que as mulheres. homólogos.

kara swisher

Mas a ciência não explica as disparidades raciais / étnicas, certo?

Michelle Williams

Ele o faz direta e indiretamente. Portanto, há altas taxas de diabetes, asma e obesidade. Essas são condições que existiam desproporcionalmente nas populações negra, parda e Latinx antes de Covid. E você se lembra de Freddie Gray, o jovem de Baltimore? Bem, Wes Moore, quando escreveu seu livro, “Five Days”, na abertura de seu livro, ele conta a história da mãe de Freddie Gray. Mesmo antes de nascer, Freddie Gray está em risco. E então surge o mundo em uma comunidade pobre de Baltimore com casas de pintura à base de chumbo por toda parte. Então ele tem o insulto intergeracional no útero sobre seu desenvolvimento, a atenuação, nascida em um ambiente físico que atenua ainda mais suas oportunidades de crescimento e desenvolvimento normais. E então escolas pobres que retardam ainda mais o crescimento para o desenvolvimento normal. E então, agressivo, alguns diriam desumano, o sistema policial atenua sua vida. E você pode ver como algumas dessas ameaças podem ser complexas e intergeracionais. Essas são pessoas que vivem na periferia e, quando um novo risco se apresentar, elas serão inerentemente mais vulneráveis ​​do ponto de vista biológico, social e físico. Então, quando Covid apareceu, essas populações vulneráveis, poderíamos ter previsto. E porque poderíamos ter previsto essas coisas, deveríamos, e devemos estar mais bem preparados para mitigar essas disparidades.

kara swisher

Exceto no caso de alguém como Ron DeSantis, esses riscos são aceitáveis ​​para eles, correto?

Michelle Williams

sim. E eu direi isso. Vou dizer que acredito na bondade das pessoas e acho que Ron DeSantis se sairia bem se pudéssemos levá-lo a uma aula de saúde pública por três semanas.

kara swisher

[LAUGHS] Muito confiante.

Michelle Williams

E eu tenho que acreditar que se alguém pudesse realinhar seu pensamento sobre os riscos e trazer compaixão para sua liderança por meio da compreensão da narrativa e dos dados sobre como podemos prosperar ao cuidar de populações vulneráveis ​​e reduzir disparidades, estaríamos em uma situação melhor. Lugar, colocar.

kara swisher

Uh huh. É muito otimista e gentil de sua parte. Como se sente? Você acha que poderia fazer isso com Donald Trump, colocá-lo em um curso de saúde pública por três semanas e daria certo?

Michelle Williams

Eu sou um professor vitalício. Existem algumas pessoas que simplesmente não podem ser treinadas.

kara swisher

Ok, é isso, muita gente pensa assim. Tudo bem, agora, as coisas estão muito promissoras nos EUA no que diz respeito ao lançamento da vacina. Biden pediu que todos os adultos sejam elegíveis até 19 de abril. A maioria dos estados está a caminho de cumprir isso. Mas a distribuição é muito fragmentada e os estados ainda fazem suas próprias ligações. Estou curioso para saber o que você pensa sobre o sistema de distribuição porque era uma espécie de homem para si mesmo, cada estado para si.

Michelle Williams

Sim, esta é mais uma daquelas áreas que tenho esperança, mas estou cautelosamente otimista. Então, uma das coisas que tivemos que fazer desde o início foi garantir que tínhamos o suprimento para atender a demanda. E o governo Biden tem se saído muito bem. Mas o que também nos encontramos presos é outra daquelas falsas narrativas de que a equidade aconteceria à custa da eficiência. E vou rejeitar essa falsa dicotomia porque não tem que ser assim. Quando essas vacinas espetaculares surgiram, meus colegas da saúde pública e eu escrevemos este artigo que basicamente dizia que a alocação de vacinas deve ser feita através de uma lente de equidade e justiça, e que, como vimos disparidades tão grandes para as populações de minorias na pior situação, nós tem que ter um plano de alocação que consiga levar essas vacinas às comunidades mais afetadas. E a lei hesita sobre se a priorização com base na raça é legal ou não. Então dissemos, vamos usar o Índice de Vulnerabilidade Social que o C.D.C tem usado efetivamente em tempos de desastres naturais porque os riscos são segregados por local e foram as comunidades hipersegregadas, as comunidades pobres negras e pardas que foram as mais afetadas. Portanto, o Índice de Vulnerabilidade Social usaria variáveis ​​como densidade domiciliar, taxas de desemprego, altas taxas de doenças crônicas e diria que essas são as áreas geográficas de uma comunidade onde devemos atacar. E, se implementado, pode atingir essas populações vulneráveis ​​e maximizar a proteção para as populações de maior risco, ao mesmo tempo que impulsiona a vacina. E nacionalmente, tem sido de partir o coração. É comovente ver que a distribuição de vacinas não chega às populações que mais precisam delas. No entanto, a única coisa que realmente está ajudando é aumentar o estoque e tirá-lo, e garantir que não enviemos as vacinas apenas para os grandes armazéns, porque muitas delas não estão em comunidades negras e pardas. E a outra coisa é que temos que levar em consideração o fato de que há dúvidas sobre vacinas a serem respondidas.

kara swisher

Sim, quero entrar nisso em um segundo. Mas quando há uma oferta limitada, as pessoas esperam um segundo, por que tenho que esperar na fila? Como você responde a isso?

Michelle Williams

Há um argumento coletivo aqui de que a razão pela qual esperei pacientemente é porque tenho o luxo, tenho o privilégio de trabalhar em casa. Mas quem abastece as estantes é o trabalhador essencial, o V.I.P. e a cadeia de abastecimento de alimentos e bens de que preciso são as pessoas que mais precisam da vacina. Então eu acho que para aquelas pessoas que dizem por que você não deveria cortar a linha, por que você não deveria estar lá primeiro, pense nisso como uma corrente coletiva, onde, corte a linha sob o risco de travar ainda mais a recuperação de nosso país . É o mesmo com usar uma máscara, certo? Por que preciso usar uma máscara? Estou bem. Sou saudável. Mas não é sobre você. É sobre a comunidade coletiva. E, de alguma forma, perdemos nosso caminho para nos conectar com essa agência coletiva.

kara swisher

Acho que é um mito que o tínhamos. Eu vou ser honesto com você. Acho que foi demais para todos neste país.

Michelle Williams

Talvez você esteja certo.

kara swisher

Um dos problemas são esses algoritmos, porque eles não são determinados apenas pelas escolhas individuais que as pessoas fazem eticamente. Especialistas em saúde pública disseram que o algoritmo de alocação de vacina usado pelo governo federal causou um fardo e, no final, muitos municípios estaduais e locais usaram suas próprias fórmulas. Algum desses algoritmos fez o que deveria fazer? E você pode falar um pouco sobre como tomar essas decisões por meio de computadores?

Michelle Williams

Em primeiro lugar, todos esses algoritmos serão tão bons quanto a qualidade dos dados.

kara swisher

Merda, merda é a minha expressão.

Michelle Williams

Exatamente, e devo dizer a vocês, uma das minhas maiores coisas que me incomoda sobre onde devemos investir em saúde pública: devemos ter dados e infraestrutura de dados melhores. Muitos dados estão faltando. Havia muita imputação acontecendo. E era muita merda dentro e fora. Mas não se trata apenas dos dados e do algoritmo. Também havia falta de prontidão operacional. Isso estava faltando. Estávamos testando muitas peças operacionais. E o que ele me disse é que parte do legado do nosso subinvestimento em saúde pública não tem sido apenas em infraestrutura, mas também na força de trabalho. Estávamos pedindo aos departamentos de saúde estaduais e locais que implementassem um algoritmo e depois o levassem às comunidades com um programa de vacinação que tinha sido subinvestido e apoiado por muito tempo.

kara swisher

Ok, disponibilizar vacinas é uma coisa, mas elas só são úteis quando as pessoas as tomam. Em geral, as vacinas estão diminuindo nos Estados Unidos, especialmente as pessoas de cor, os jovens, mas há alguma resistência. Por que você vê hesitação neste momento? O Times, por exemplo, apenas escreveu sobre os evangélicos evitando isso. Mas fale de onde vem a desconfiança, porque cada pessoa tem um motivo diferente.

Michelle Williams

Sim, a desconfiança vem de muitos lugares diferentes e provavelmente todos esses motivos têm alguma base para a verdade. Entre os evangélicos, o que posso dizer é que é em grande parte desinformação sendo divulgada pelos chamados líderes religiosos que estão misturando suas queixas e questões históricas em torno da saúde reprodutiva das mulheres, aborto e vacinação.

kara swisher

Para que haja células-tronco nisso, etc.

Michelle Williams

Sim, certo, e todos nós sabemos que isso é completamente ridículo e totalmente falso. E essa é uma tática mortal. E então temos que fazer algo coletivamente como sociedade para quebrar e trazer a verdade e reconstruir a confiança com esta comunidade. E eu acho que vai significar ter uma campanha que busca encontrar esses evangélicos onde eles estão e ter aquelas conversas difíceis e ter pessoas influentes, pessoas que eles possam estar ouvindo, para ser bem claro.

kara swisher

Também houve um aumento nas comunidades negra, latina e nativa. Fale sobre sua hesitação por parte desse grupo e como fazê-los mudar de ideia. Obviamente, eles têm um histórico de mau comportamento por parte da comunidade médica. Você pode falar um pouco sobre isso?

Michelle Williams

Por 401 anos, corpos negros foram traumatizados. As pessoas ainda se lembram do projeto Tuskegee Syphilis, certo? As pessoas ainda se lembram das apendicectomias que ocorreram no Mississippi.

kara swisher

As apendicectomias do Mississippi são esterilizações forçadas.

Michelle Williams

Exatamente. E então esse legado e o fracasso em explicar esse legado de traumas negros contribuíram para a hesitação. No entanto, isso não é desculpa suficiente para não levarmos em consideração esses danos passados ​​que foram causados ​​e não confrontarmos essa hesitação. E uma das coisas que aprendemos desde o início foi que as comunidades negras e pardas realmente respeitavam as vozes de seus prestadores de cuidados de saúde primários e os influenciadores em sua comunidade. E eles têm um senso mais forte de ação coletiva. E assim que as mensagens da comunidade de que a vacina está disponível se espalharam e quando as taxas de vacinação aumentaram, as comunidades estão protegidas, isso está fazendo a diferença. Ainda temos muito trabalho a fazer porque ainda há 20 por cento de hesitação. Tem diminuído, mas ainda temos um longo caminho a percorrer.

kara swisher

Os pais são outro grupo que tem dúvidas sobre as vacinas. Os ensaios clínicos demonstraram que a vacina Pfizer é segura e eficaz para crianças de 12 a 15 anos de idade. Mas alguns pais hesitam em vacinar seus filhos. Eles têm motivos para se preocupar?

Michelle Williams

Não não são. Eles não deveriam se preocupar. Mas direi que o motivo de sua preocupação é que não entregamos as informações a você com rapidez suficiente. Às vezes, há uma falha estrutural na maneira como fazemos nossa ciência. E uma das coisas que realmente me anima e me irrita um pouco é que as mulheres e as crianças estão sempre no fim da linha, certo? É como a parte de trás do ônibus. Só em 2023 o primeiro ensaio clínico randomizado controlado dessas vacinas estará disponível para mulheres grávidas. E a informação que temos, e acredito e confio nela, vem de uma análise secundária de dados, não do mesmo rigor desse belo e deliberado desenho que começou a aparecer com a vacina Pfizer e depois com a vacina Moderna. O mesmo acontece com as crianças, e eu entendo isso. Existem limitações pragmáticas sobre o quanto você pode fazer no início. Mas essa falha estrutural de colocar mulheres e crianças mais acima na linha das evidências é uma fertilização importante para esse tipo de hesitação.

kara swisher

Portanto, temos conselhos conflitantes da Organização Mundial da Saúde e do CDC, para mulheres grávidas, inicialmente com a Organização Mundial da Saúde recomendando que elas não fossem vacinadas, a menos que estivessem em alto risco e o CDC recomendando que deveriam consultar seus médicos. Então, no caso de jovens e mulheres grávidas, qual é o conselho agora?

Michelle Williams

Que o risco de contrair a infecção e ficar doente é maior do que qualquer risco leve percebido com a vacina.

kara swisher

Portanto, há algum ceticismo em torno da vacina de injeção única da Johnson & Johnson, que mostra uma eficácia de 72 por cento nos testes. Então, vamos deixar as coisas bem claras. Se lhes for oferecida a vacina, seja ela qual for, as pessoas devem tomá-la?

Michelle Williams

Absolutamente.

kara swisher

Qualquer um deles.

Michelle Williams

Qualquer um deles.

kara swisher

Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson, que são os únicos disponíveis neste país no momento.

Michelle Williams

Com certeza, pegue-os. E uma das coisas bonitas sobre a vacina J&J é que ela é uma injeção única. Você é um e está pronto.

kara swisher

Portanto, manter-se atualizado com as informações mais recentes e confiáveis ​​é um verdadeiro desafio. Então, como a comunicação pode ser melhorada em geral e em uma era de desinformação, que atinge as pessoas por meio das mídias sociais, aplicativos de mensagens, boca a boca, em todos os lugares? Algumas plataformas adicionaram tags a postagens sobre Covid e vacinas, redirecionando os usuários para fontes confiáveis ​​de informação. Como você acha que eles estão?

Michelle Williams

Assistir isso é … quero dizer, como um leigo naquele espaço, parece um trabalho muito difícil. É um trabalho 24 horas por dia, 7 dias por semana, em que você tem que estar alerta e ter um sistema de vigilância que ainda não temos para eliminar informações errôneas. E eu acho que é uma corrida armamentista para obter fontes confiáveis, plataformas confiáveis ​​e ter que encontrar as pessoas onde elas estão. Você tem que falar com as pessoas. Não pode ser apenas acadêmico para acadêmico. Tem que ser acadêmico para o consumidor.

kara swisher

Então, os benefícios das mídias sociais na área de saúde superam os custos da desinformação?

Michelle Williams

Oh, absolutamente. A mídia social é uma ferramenta maravilhosa e, como qualquer ferramenta que se apresenta à humanidade, seja a pedra, a roda ou o fogo, pode ser usada para melhor ou para pior.

kara swisher

Mesmo que você esteja lutando, você sabe, Bill Gates, ele está colocando chips no sangue das pessoas por meio da vacina. Ou, acho que você é muito criativo, mas na realidade não é verdade.

Michelle Williams

São as teorias da conspiração que devem ser rejeitadas. E, novamente, se você tem um público e um consumidor instruídos, espero que receba um sorriso irônico e vamos abandonar essa conspiração.

kara swisher

Mas. Tenho que dizer a vocês, gente de verdade, adoro o seu otimismo, mas não o compartilho com vocês. [MUSIC PLAYING]

Estaremos de volta em um minuto. Se você gostou desta entrevista e quer ouvir outras pessoas, siga-nos em seu aplicativo de podcast favorito. Você poderá acompanhar episódios de “Sway” que pode ter perdido, como minha conversa com os co-fundadores da BioNTech que criaram a vacina Pfizer, que eu tomei, e você receberá novas diretamente. Mais com Michelle A. Williams após o intervalo.

Então, vamos falar sobre as próximas etapas. Tem havido muito debate sobre passaportes de vacina, que podem ser necessários em escolas e locais de trabalho para comprovar a vacinação. Agora usamos esse tipo de coisa o tempo todo, seja uma licença. E por alguma razão, isso está deixando as pessoas loucas. O governador Ron DeSantis, nosso bom amigo, acaba de proibi-los na Flórida. quais são seus pensamentos sobre isso? Eles são úteis ou prejudiciais?

Michelle Williams

Eu acho que pode ser ambos. Acho que é útil porque seria importante para nós entender os riscos locais e locais com base em quem é vacinado e quem não é. Nocivo porque se o acesso e a hesitação continuarem sendo um problema, você pode ver como isso seria usado contra as pessoas que estão tentando entrar na escola, tentando conseguir um emprego. Portanto, é outra ferramenta que pode ser usada para o bem ou para o mal.

kara swisher

Então você é a favor deles ou talvez não agora?

Michelle Williams

Estou um pouco hesitante, para falar a verdade. Sabe, quando tento ir do Quênia para a Tanzânia, tenho que provar na passagem da fronteira que tenho minha vacina contra a febre amarela.

kara swisher

Sim, fazemos isso o tempo todo.

Michelle Williams

Então, eles não são incomuns, são? Mas avance agora para se engajar em nossa economia, se engajar em nossa sociedade, se engajar nas escolas. E se eles forem usados ​​incorretamente, podemos estar criando disparidades.

kara swisher

E também brincando com as teorias da conspiração de que estamos tentando rastrear todo mundo.

Michelle Williams

sim.

kara swisher

Então, uma das últimas perguntas que quero fazer é que você foi um dos autores de uma agenda global de ações de saúde para o governo Biden, que delineou os passos para a recuperação. Fale sobre eles especificamente, as recomendações.

Michelle Williams

Bem, um especificamente foi o novo noivado com W.H.O. e o comprometimento de fundos para o W.H.O. Covax, que é uma organização global com instalações financeiras para comprar vacinas para países de baixa e média renda. Essas foram duas ações imediatas que o governo Biden tomou para realmente administrar a Agenda Global de Segurança Sanitária. As outras recomendações incluíram reinvestimento na força de trabalho de saúde global. E isso ainda não foi colocado em prática, mas acho que o plano de infraestrutura e o Plano de Resgate Americano incluem quantias maciças de financiamento para o desenvolvimento da força de trabalho da saúde pública.

kara swisher

Você obteve alguma resposta da administração Biden? Você está trabalhando com eles de alguma forma agora?

Michelle Williams

Alguns dos coautores disso, Larry Gostin, e eu tivemos algumas reuniões com a administração. E esperamos que essas mensagens, essas recomendações, sejam transmitidas.

kara swisher

E quanto à ideia de os políticos ignorarem as advertências das autoridades de saúde pública? E eles continuam fazendo isso, em alguns casos. Como você muda isso?

Michelle Williams

Estou voltando para a educação. Acho que uma das coisas que eu gostaria de ver é que todos os que ocupam cargos devem ter algum treinamento em saúde pública para realmente compreender a primazia da saúde pública sobre a segurança nacional e econômica dos constituintes que servem. . E é extraordinário que um governador diga que sua função, antes de mais nada, é proteger a saúde de suas comunidades, de seu estado. Mas então eles não lideram com esse mandato. Entonces, lo que tenemos que hacer en salud pública no es dejarnos de lado, no dejarnos ver como el centro de costos, sino que en realidad la salud pública es el pilar de la inversión y el crecimiento y desarrollo estratégicos.

kara swisher

Bien, más allá de la recuperación a nivel macro, muchas personas todavía están lidiando con los efectos físicos de estar infectados y lo estarán por algún tiempo. Se estima que entre el 10 y el 30 por ciento de las personas infectadas con Covid se convierten en transportistas de larga distancia y continúan experimentando síntomas. Tengo un amigo que todavía está sufriendo. ¿Le preocupa que podamos estar avanzando demasiado rápido para apresurarnos a dejar todo esto atrás?

Michelle Williams

Sí. Creo que tendremos que lidiar con los transportistas largos y las lecciones aprendidas. Hay un trabajo fundamental básico al que tendremos que llegar para comprender el sistema inmunológico humano. Aquí está la otra cosa, las consecuencias de la salud mental serán incluso mayores que los problemas clínicos de salud física porque estamos hablando de niveles de estrés, ansiedad y agotamiento. Quiero decir, mis dos hermanas son enfermeras. Tu hermano es clínico. El nivel de agotamiento antes de Covid ya estaba a un ritmo alarmante. Creo que el Washington Post y la Kaiser Family Foundation acaban de publicar una encuesta. El cincuenta por ciento de los proveedores de atención médica están citando ansiedad y agotamiento. Esto es alarmante. Y estos no son solo los profesionales que lo han hecho durante años y décadas. También estamos hablando de niños que están en formación.

kara swisher

Los niños también en las escuelas. Así que pudimos desarrollar vacunas para Covid a una velocidad récord. ¿Crees que la experiencia tecnológica nos ayudará a avanzar en este caso en otras áreas? Parece que estas tecnologías de ARNm podrían trasladarse a otras áreas. ¿Eso le da motivos para el optimismo?

Michelle Williams

Si. En primer lugar, estas vacunas tardaron décadas en fabricarse, basadas en inversiones en ciencia básica que se hicieron décadas antes. Creo que hay un futuro brillante para pensar realmente en cómo aprovechar esta plataforma de ARNm para una variedad de terapias y vacunas en el futuro. La gente ya está comenzando a trabajar en vacunas universales contra el SARS, y habrá oportunidades para pensar cómo podemos usar estas plataformas de ARNm para desarrollar tratamientos para enfermedades crónicas y terapias contra el cáncer.

kara swisher

Entonces, como nos hemos centrado en Covid, ha habido daños colaterales en otras áreas. Si Covid no existiera, ¿cuál es la crisis de salud pública a la que deberíamos prestar más atención?

Michelle Williams

Cambio climático. El impacto del cambio climático en el clima extremo, en el desplazamiento y la puesta en riesgo de personas, está impulsando estas infecciones zoonóticas de áreas remotas a lugares donde las personas se agregan. El impacto de los incendios forestales, la alta frecuencia de inundaciones y la calidad del aire. Estoy realmente profundamente preocupado por el impacto que tendrá el cambio climático en la salud de la población, en nuestro suministro de alimentos, en cómo vivimos, en nuestras temperaturas extremas. Y nuevamente, son las poblaciones vulnerables.

kara swisher

De acuerdo, bueno, déjame terminar con una pregunta. No es solo un epidemiólogo, es el decano de una escuela de salud pública. ¿Ha cambiado algo en su plan de estudios en respuesta a la pandemia? ¿Hay más personas solicitando estudios de salud pública?

Michelle Williams

Les cuento, nuestras solicitudes para nuestra Maestría en Salud Pública y Epidemiología, 177% de aumento en las solicitudes.

kara swisher

¿Espera que esta tendencia continúe?

Michelle Williams

Eso espero. Realmente creo que la salud pública es una inversión en la salud y la agenda económica y de seguridad para la sociedad y el mundo. Y si podemos infundir nuestro K a 12, los graduados universitarios y los gobernadores que reciben cursos de actualización, los presidentes que reciben cursos de actualización, todo será para mejor. Debido a que la primacía de la salud pública es que es la semilla del maíz, es la base de la sociedad cívica económica y socialmente. Y no es una compensación. Nunca deberíamos permitir que nadie nos obligue a optar por la salud frente a la economía de la forma en que luchábamos con esto hace un año.

kara swisher

That’s an excellent way to end it. Dr. Williams, I really appreciate this so much. There’s so much information in here, I think people will get a lot out of it.

michelle williams

Thank you, Kara.

kara swisher

I appreciate it. Bye.

michelle williams

Appreciate it. Bye-bye. [MUSIC PLAYING]

kara swisher

“Sway” es una producción de New York Times Opinion. It’s produced by Nayeema Raza, Blakeney Schick, Heba Elorbany, Matt Kong, Daphne Chen, and Vishakha Darbha; edited by Nayeema Raza and Paula Szuchman; with original music by Isaac Jones; mixing by Erick Gomez; and fact-checking by Kate Sinclair and Michelle Harris. Un agradecimiento especial a Shannon Busta y Liriel Higa. If you’re in a podcast app already, you know how to get your podcasts, so follow this one. If you’re listening on The Times website and want to get each new episode of “Sway” delivered to you, with a Harvard school of public health diploma, download any podcast app and search for Sway and follow the show. We release every Monday and Thursday. Thanks for listening.

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