Opinião | Uma conversa excepcionalmente otimista com Bernie Sanders

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Eu sou Ezra Klein e este é “The Ezra Klein Show”.

Houve momentos, muitos e muitos momentos durante as eleições de 2020 em que eu tinha certeza que o senador Bernie Sanders ganharia as primárias democratas e depois as presidenciais, e que teríamos o primeiro presidente socialista democrata neste país. Ele não venceu as primárias, mas o Partido Democrata poderia ter vencido. Se você olhar para o curso das carreiras de Joe Biden e Bernie Sanders, o plano de resgate americano de US $ 1,9 bilhão que acabou de ser aprovado se parece muito com a proposta pela qual Sanders lutou para sempre sem muito do compromisso ou da viabilidade política que preocupa você costumava ver do senador Joe Biden. Isso não, quero ser muito claro, tirar algo de Biden aqui. Ele é o presidente. Este é o seu plano traçado pelo seu governo e ele tem todo o crédito que viu do que o país precisava, viu com a política do momento que iria apoiar. Ele viu para onde seu grupo havia se movido e enfrentou tudo isso com todas as suas forças. Dou todo o crédito a Joe Biden aqui. Mas também me perguntei o que o senador Sanders pensa deste momento. Ele perdeu a eleição, mas em aspectos importantes, ele realmente ganhou a discussão. Esses cheques de $ 1.400 no centro do Plano de Resgate, que foram alimentados em grande parte por uma proposta de Bernie Sanders que ele empurrou em conjunto com o senador Josh Hawley. A ideia de buscar o pleno emprego por meio de uma estratégia maciça de investimento verde e a vontade de realmente fazer a economia funcionar – essa tem sido sua teoria por uma década. Então, eu tenho o senador Sanders para se juntar a mim no programa para falar sobre o Plano de Resgate Americano, as mudanças nos partidos Democrata e Republicano, como os democratas devem abordar os eleitores que concordam com eles na economia, mas os temem na cultura, o que vem a seguir plano de investimento. deve incluir como sua opinião sobre o arquivamento mudou e muito mais. Como sempre, meu e-mail é [email protected]. Aqui vamos nós.

Então, vamos voltar. O estímulo de 2009 foi de cerca de 5,6 por cento do nível do PIB de 2008, e o Plano de Resgate deste ano é de 9,1 por cento do PIB do ano passado, tornando-o muito maior e as políticas individuais sobre ele são, na minha opinião, pelo menos muito menos comprometedoras. Então, por que 50 senadores democratas em 2021 estão legislando de forma muito mais progressiva e ambiciosa do que 59 em 2009?

Bem, acho que há uma compreensão crescente de que estamos enfrentando crises sem precedentes e temos que agir de uma forma sem precedentes. E os membros do Congresso olham ao redor deste país e veem crianças que não têm comida suficiente, pessoas que enfrentam o despejo, pessoas que não podem receber atendimento médico. Obviamente, temos a necessidade de esmagar esta terrível pandemia que ceifou mais de 500.000 vidas. E acho que a conclusão da Casa Branca e do Congresso é que agora é a hora de fazer o que o povo americano precisa que façamos. Vamos fazer. E acabou sendo um projeto de lei de US $ 1,9 trilhão que, na minha opinião, foi a mais importante peça de legislação para a classe trabalhadora aprovada desde os anos 1960.

Digamos que eu seja alguém de esquerda que apoiou você em 2020 e estou olhando para o American Rescue Plan e vejo o salário mínimo de $ 15 diminuído, a licença familiar paga removida, o crédito de imposto infantil, que é minha parte favorita. a conta, é apenas temporária. Convença-me de que devo estar animado com isso. Por que você acha que é tão importante?

Eu não tenho que te convencer. Já convencemos 75 por cento do povo americano de que esta é uma legislação muito boa. E acho que os progressistas entendem que, em um Congresso bastante conservador, é difícil fazer tudo o que queremos. Por isso, fiquei obviamente muito desapontado por termos perdido o salário mínimo no processo de reconciliação em resultado de uma decisão do parlamentar, o que considero uma decisão errada. Mas não vamos desistir disso. Voltaremos e iremos. Mas nesta legislação, vamos ser claros. Conseguimos para uma família de quatro pessoas, uma família da classe trabalhadora, que luta para colocar comida na mesa para seus filhos, para não serem despejados, um cheque de US $ 5.600. Agora, as pessoas que têm dinheiro podem pensar que isso não é muito dinheiro. Mas quando você está lutando dia e noite para pagar as contas, preocupe-se com o despejo, isso será o fim da vida de milhões e milhões de pessoas. Estendemos o desemprego até setembro com o suplemento de US $ 300. Como você indicou, ampliamos o crédito tributário infantil para reduzir a pobreza na América em 50%. Esse é um problema com o qual não lidamos há muito tempo, a vergonha de os Estados Unidos terem uma das taxas mais altas de pobreza infantil de qualquer grande país da Terra. Bem, fizemos e esperamos que seja permanente. É um grande problema. E, obviamente, investimos muito para enfrentar a pandemia, fornecer vacinas para as pessoas o mais rápido possível para salvar vidas e produzir as vacinas de que precisamos. Em termos de educação, bilhões de dólares serão usados ​​para garantir que abramos nossas escolas da forma mais rápida e segura possível. Triplicamos o financiamento dos programas de verão para que as crianças tenham a oportunidade de recuperar o trabalho acadêmico que perderam. O financiamento para programas extracurriculares triplicou, então, quando as crianças retornarem no próximo outono, haverá programas como nunca vimos antes. Portanto, este não é um projeto de lei perfeito. O Congresso não aprova projetos de lei perfeitos. Mas para a classe trabalhadora, esta é a lei mais importante aprovada desde 1960 e estou orgulhoso do que fizemos. No entanto, está claro para mim, e acredito que para o povo americano, que temos mais a fazer. O objetivo desse projeto de lei, Ezra, é um projeto de lei de emergência que diz que, na América, as famílias não deveriam passar fome. As pessoas não devem ser forçadas a deixar suas casas. Essa é uma resposta de emergência. Agora temos que lidar com os problemas estruturais de longo prazo que nosso país enfrenta, que foram negligenciados por muito tempo antes da pandemia, e essa é a necessidade de reconstruir a infraestrutura dilapidada, a necessidade de enfrentar a ameaça existencial das mudanças climáticas., a necessidade de criar muitos milhões de empregos, empregos com salários decentes, como fazemos aumentando o salário mínimo para um salário digno. A necessidade de construir moradias populares, os milhões de unidades habitacionais acessíveis de que precisamos. E esses são apenas alguns dos problemas financeiros. Em relação às questões sociais, a necessidade de lutar contra o racismo estrutural, a necessidade de reforma da imigração, a necessidade de lutar contra a tendência crescente do autoritarismo. Hoje vivemos em uma nação onde 30 a 40 por cento do povo americano renunciou à democracia, um problema global. Como podemos combater isso? Isso é algo que temos que fazer. Temos que lidar com a supressão do eleitor e o esforço republicano para tornar cada vez mais difícil para as pessoas de cor e de baixa renda votarem. Portanto, existem muitos problemas e alguns deles são existenciais. Eles precisam ser cuidados, e pretendo fazer tudo o que puder como presidente do comitê de orçamento para garantir que continuemos avançando.

Então, esse projeto de lei, como você mencionou, passou pela reconciliação do orçamento, as coisas que não puderam passar pela reconciliação do orçamento, então as coisas que teriam que passar pela obstrução foram removidas. Mas muitas das diferentes medidas de política que você acabou de mencionar não podem passar pela reconciliação do orçamento. Você não pode fazer a reforma da imigração lá. Você não pode fazer o HR 1, o People’s Act ou o HR 4 Voting Rights Act.

Bem, eu não tenho tanta certeza.

Diga porque. Você é o presidente do orçamento. Diga porque.

Não quero aborrecer o povo americano com as regras do Senado dos Estados Unidos.

Eu fico entediado.

Se você tem insônia, se tem problemas para dormir, leia o livro de regras. Você vai dormir em cerca de cinco minutos. É tremendamente complicado. É extremamente antidemocrático. Ele foi projetado para se mover muito, muito lentamente, o que não podemos permitir devido às crises que enfrentamos hoje. Então veja, é assim que eu vejo. Temos uma série de crises literalmente sem precedentes. Temos que lidar com as mudanças climáticas. Temos que proteger a democracia americana. O desemprego real é de 10%. Precisamos criar milhões de empregos bem remunerados. Somos o único grande país do planeta que não garante atendimento de saúde a todas as pessoas. Você sabe, temos 500.000 desabrigados hoje. Temos que lidar com a crise imobiliária, etc., etc. Então, na minha opinião, direi que minha equipe está fazendo isso agora. Estamos olhando para essas questões e dizemos, de uma forma ou de outra, que temos que resolvê-las. Agora, idealmente, seria bom se pudéssemos trabalhar de forma bipartidária com nossos colegas republicanos, e talvez em algumas áreas possamos. Mas o principal objetivo é enfrentar essas crises. Isso é o que o povo americano deseja. E se não podemos fazer isso bipartidário com 60 votos, vamos dar um jeito de fazer com 50 votos ou é preciso aprovar uma legislação.

Mas fiquei entediado com as regras aqui por um minuto porque o parlamentar disse que o salário mínimo não poderia ser pago através da Reconciliação Orçamentária. Parece muito … Nunca ouvi falar de uma teoria sob a qual você possa fazer projetos de reforma democráticos como a Lei de Direitos de Voto John Lewis ou algum tipo de projeto de reforma importante da imigração. Muitas coisas relacionadas ao clima são removidas. Você vê uma maneira de contornar isso ou está falando sobre os democratas mudando a reconciliação ou mudando a obstrução?

Bem, obviamente, acho que devemos acabar com a obstrução. Acredito que o obstrucionismo é um impedimento para atender às necessidades deste país e especialmente da classe trabalhadora. Portanto, acho que, neste ponto, devemos nos livrar da obstrução e vou trabalhar o máximo que puder para fazer isso. Mas, como eu disse, não vou expor toda a nossa estratégia na qual estamos trabalhando agora. Mas o que repito é que este país enfrenta enormes problemas. O povo americano quer que tratemos dessas questões e não podemos permitir que uma minoria nos impeça de seguir em frente.

Há muita cobertura, como sempre, sobre possíveis atritos na bancada democrata no Senado. Diferenças entre, digamos, um senador Joe Manchin e Kyrsten Sinema e outros. Você acha que o caucus está unido em estratégia mais ou menos do que no passado?

Bem, obviamente, temos 50 pessoas. E quando você tem 50 pessoas, a loucura é que qualquer um poderia nos impedir de seguir em frente. Mas acredito e espero que haja um entendimento de que, apesar de nossas diferenças, e algumas dessas diferenças são significativas, temos que trabalhar com o Presidente dos Estados Unidos, que acredito estar preparado para avançar agressivamente em várias questões, que nós não pode sabotar as necessidades do povo americano. Então, qualquer pessoa realmente tem um poder enorme. Mas espero que, por definição, quando você for membro de um caucus, você lute por suas opiniões dentro dele. Mas no final do dia, ninguém vai conseguir tudo o que deseja. Não consegui tudo o que queria no Plano de Resgate Americano. Outros não conseguiram tudo o que queriam. Mas, no final do dia, temos que seguir em frente juntos porque precisamos estar unidos e acho que há um entendimento geral da importância disso.

Vamos falar sobre a dinâmica entre as partes agora. Você mencionou a preferência pelo bipartidarismo. Alguns meses atrás, eu estava trabalhando com o senador Josh Hawley em verificações de estímulo mais importantes. Esse foi um projeto muito eficaz. Ele acabou pressionando a Geórgia e, potencialmente, vencendo os democratas da Geórgia. Mas então o senador Hawley vota contra a certificação da eleição. Ele ergueu o punho para a multidão que vinha do Capitol. Como suas relações com os republicanos mudaram depois de 6 de janeiro?

Bem, eu não quero entrar em personalidades aqui, mas isso é o que eu diria e acho que é uma situação muito triste. Obviamente, nos últimos anos, apenas acelerado por Donald Trump, o Partido Republicano se moveu não apenas para a direita, mas também na direção do autoritarismo. Quando você tem um presidente dos Estados Unidos dizendo um mês antes da eleição que a única maneira de perder aquela eleição é se ela foi roubada dele, e quando depois da eleição, e ele a perdeu, ele diz, obviamente, que foi roubado. E agora ele tem uma maioria muito significativa de republicanos que acreditam que a eleição foi roubada. Portanto, você tem um problema muito, muito difícil de um grande número de americanos que, eu acho, renunciaram à democracia. É onde estão muitos republicanos. Durante o impeachment, fiz ao advogado de Trump uma pergunta simples. Eu disse, Trump ganhou a eleição? E ele ficou muito chateado com isso. Mas há muitos senadores republicanos, membros da Câmara, que se recusam, ainda hoje, a dizer que Joe Biden ganhou uma eleição justa. Portanto, você tem muitos problemas, e isso está em minha mente, e é uma das questões que, como nação, como partido democrata, devemos abordar.

Você acha que um subproduto do GOP que mudou é que ele está menos unificado e coloca essa ênfase nos problemas econômicos do que antes? Fiquei surpreso ao ver como os republicanos estavam muito mais energizados na semana em que o Plano de Resgate Americano foi aprovado no debate sobre o Dr. Seuss do que esse projeto de lei de US $ 1,9 trilhão.

Olhe para a. O que você tem é a energia do Partido Republicano. Seu apoio de base não tem nada a ver com incentivos fiscais para os ricos. As pessoas não são republicanas. Eles não vão sair para a rua. Os republicanos de Trump dizem que precisamos de mais incentivos fiscais para os ricos. Precisamos de mais desregulamentação. Precisamos acabar com o Affordable Care Act e expulsar 30 milhões de pessoas dos cuidados de saúde. Não é disso que eles estão falando. O que Trump entendeu, como os demagogos costumam fazer, e ele não é o único, está acontecendo em todo o mundo, é que vivemos em um mundo que muda muito rapidamente e há muitas pessoas, na maioria das vezes homens brancos mais velhos, mas não exclusivamente, que sintam que estão perdendo o controle do mundo que costumavam dominar. E isso tem a ver com patriarcado. Tem a ver com sexismo. Tem a ver com racismo, xenofobia e homofobia. E é aí que está a energia. Energia é essencialmente alguém, como diz Donald Trump, vamos preservar o antigo modo de vida, onde os homens brancos mais velhos dominavam a sociedade americana. Não vamos deixar que tirem isso de nós. E é aí que está a sua energia. Uma das coisas gratificantes: não sei se você viu, Ezra, mas em termos de pesquisas sobre o Plano de Resgate Americano, muito interessante. Ele tinha um bom número, uma quantidade decente de apoio republicano. Eu não sei, o que é 35 por cento, 40 por cento? Mas entre aqueles que ligaram para os republicanos da classe trabalhadora de baixa renda, esse número foi de 63%. Portanto, acho que nosso objetivo político nos próximos meses e anos é fazer tudo o que pudermos, e vimos como o povo da Geórgia se saiu bem a esse respeito. Aproxime-se dos jovens. Comunique-se com pessoas de cor. Estenda a mão para todos que acreditam na justiça econômica e social. Mas também alcance agressivamente os republicanos da classe trabalhadora e diga a eles, não, não estamos tirando 30 milhões de pessoas do sistema de saúde que tinham. Não vamos oferecer benefícios fiscais aos ricos. Você sabe o que vamos fazer? Garantiremos que você e seus filhos tenham um padrão de vida decente. Vamos aumentar o salário mínimo para você. Facilitaremos sua adesão a um sindicato. Garantiremos que os cuidados de saúde nos Estados Unidos sejam um direito humano. Faremos questão de que, se isentarmos os impostos, eles serão obtidos por você e não pela classe bilionária. E acho que temos uma oportunidade real de obter apoio nessa área. E se pudermos fazer isso, se você conseguir 10 por cento do apoio de Trump e aumentar nosso apoio abordando as questões reais que nosso povo considera importantes, você construirá uma coalizão que não perderá muitas eleições.

Deixe-me pegar nisso. Portanto, a estratégia republicana agora, em seu ponto exato, é se voltar para essas pessoas e dizer a elas, os democratas, os liberais, que eles querem tirar as coisas que são culturalmente importantes para você. Uma versão tira seu poder, mas outra versão tira os livros do Dr. Seuss. Os liberais se tornaram muito censuráveis. Eles suprimem ideias e produtos que os ofendem. Eles desprezam sua cultura. Eles querem tirar suas armas. Eles querem que seus filhos não possam ir à escola religiosa. Existe a estratégia de enfatizar os problemas econômicos, mas como você fala com os eleitores que estão realmente preocupados com essas questões diretas, que podem concordar com os democratas no lado econômico, mas temem que os democratas tomem o que eles fazem? você se preocupa culturalmente?

É uma boa pergunta e ninguém que eu conheço tem uma resposta mágica. Acho que é útil abordar os problemas econômicos. Não é a solução 100 por cento. Como você sabe, o pessoal do QAnon diz a seus apoiadores que eles são democratas. Não tenho certeza do que é este último em particular, matar bebês e comer seus cérebros ou algo assim. Não é a última coisa que devemos fazer? Não sei. Mas quando as pessoas com problemas de repente recebem um cheque de US $ 5.600 para uma família de quatro pessoas, quando o desemprego se espalha, quando recebem cuidados de saúde que não tinham antes, quando são mais capazes de criar seus filhos, isso não está indo para resolver todos esses problemas culturais de uma vez, mas talvez comece a abrir a porta e dizer, bem, sabe de uma coisa? Isso é bom. Trump não fez isso por nós e talvez esses democratas não sejam tão ruins quanto pensávamos. E acho que vai dar muito trabalho. Esses problemas culturais, não sei como essa lacuna é eliminada. Você tem pessoas que são fervorosamente contra as eleições e não tenho certeza se vai vencer muitas delas. Mas acho que o que temos que fazer é fazer o que temo que os democratas nem sempre tenham feito no passado, tratar as pessoas com respeito. Eu venho de um dos estados mais rurais da América e morei em uma cidade de 200 pessoas por alguns anos, e acho que não há valorização da América rural ou dos valores da América rural, o senso de comunidade que existe . na América rural. E de certa forma, a elite intelectual tem, em alguns casos, um desprezo pelas pessoas que vivem na América rural, trabalham duro. E acho que temos que mudar essa atitude e começar a nos concentrar nas necessidades das pessoas na América rural, tratá-las com respeito e entender que há áreas onde haverá desacordos, mas não podemos tratar as pessoas com desprezo. [MUSIC PLAYING]

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Você acha que há verdade na crítica substantiva do liberalismo contemporâneo aqui, de que os liberais se tornaram muito censuráveis ​​e muito dispostos a usar seu poder cultural, corporativo e político para censurar ou suprimir ideias e produtos que os ofendem?

Olha, você tem um ex-presidente em Trump, que é racista, sexista, homofóbico, xenófobo, mentiroso patológico, autoritário, alguém que não acredita no estado de direito. Este é um tipo de má notícia. Mas se você me perguntar, eu me sinto particularmente confortável que o presidente, o então presidente dos Estados Unidos, não tenha conseguido expressar suas opiniões no Twitter? Não estou confortável com isso. Agora, não sei qual é a resposta. Você quer odiar o discurso e as teorias da conspiração que viajam por todo o país? Não. Você quer que a Internet seja usada para fins autoritários e insurrecionais, se desejar? Não não é. Então, como você equilibra isso? Não sei, mas é uma questão em que temos que pensar. Porque quem pensa ontem que Donald Trump foi banido e amanhã pode ser outra pessoa com um ponto de vista muito diferente. Então, eu não gosto de dar a um monte de gente de alta tecnologia tanto poder, mas o diabo está obviamente nos detalhes e é algo que teremos que pensar muito e é assim que você preserva a Primeira Emenda. direitos sem mover este país em uma grande mentalidade de mentira e teorias da conspiração.

Você falou um pouco sobre como o Plano de Resgate Americano se saiu bem nas pesquisas entre os republicanos de baixa renda e sabe melhor do que ninguém como existe uma maneira dessas ideias e pistas culturais infundirem a política econômica. Você acha que Joe Biden está tendo mais dificuldade em vender uma agenda progressista ambiciosa do que Barack Obama em parte porque, ou pelo menos para esse público, em parte porque ele é um homem branco mais velho do que um jovem negro?

Eu não sei a resposta para isso. Quer dizer, não vamos esquecer que Barack Obama, depois de quatro anos, foi reeleito com uma maioria bastante boa. Ele foi um presidente popular e é uma figura muito popular hoje. Joe Biden tem seu estilo, mas não acho que você possa olhar para Biden ou Obama sem olhar o momento em que eles estão vivendo. Acho que nos últimos anos, desde Obama, a consciência política neste país mudou. E eu acho que, em um grau significativo, o movimento progressista conseguiu dizer ao povo americano que, no país mais rico da história do mundo, sabe de uma coisa? Você tem o direito aos cuidados de saúde como um direito. Você tem direito a um trabalho bem remunerado. Seu filho tem o direito de ir para uma faculdade pública gratuita ou mensalidade universitária, o que é absolutamente imperativo que tenhamos a coragem de enfrentar a indústria de combustíveis fósseis e salvar este planeta transformando nosso sistema de energia dos combustíveis fósseis. Que é uma questão moral que finalmente lidemos de forma abrangente com 11 milhões de imigrantes indocumentados neste país, etc., etc. E acho que Biden está em uma posição em que este país avançou, eu acho, no nível de base de uma forma muito mais progressiva. Não é por acaso que hoje a Câmara dos Deputados é muito mais progressista do que era quando eu estava lá na Câmara, e há gente nova, progressistas e a bancada progressista que estão transformando esse corpo. E eu acho que o momento estava pronto e então você tinha um presidente que sob seu cinto, como todos sabem, era um democrata moderado durante a sua gestão no Senado, que teve a coragem de olhar o momento e dizer, quer saber? Eu tenho que agir com coragem. O futuro da democracia americana está em jogo. Dezenas de milhões de pessoas estão lutando financeiramente. Eles estão realmente sofrendo. Nossos filhos estão sofrendo. Os idosos estão sofrendo. Tenho que ser ousado e Biden merece crédito por isso. Mas o que espero muito é que a compreensão da necessidade de agir com ousadia extrapole o Plano de Resgate dos Estados Unidos e seja esse o caminho que Biden segue durante sua gestão.

Vamos falar sobre essas diferenças geracionais por um minuto. Você não é uma galinha da primavera, mas foi a escolha esmagadora, a escolha esmagadora dos eleitores jovens em 2020. Como as políticas dos eleitores mais jovens são diferentes e por quê?

Eu amo a geração mais jovem, realmente amo. E não é só porque eles me apoiaram. As pessoas dizem: como você conseguiu o apoio do mais novo? Você fez uma pesquisa, certo? Nós não fizemos nada disso. Nós os tratamos com respeito e falamos com eles sobre os problemas da mesma forma que falamos sobre os problemas com todas as outras gerações. No entanto, acho que você tem alguns fatores. Número um, por várias razões, a geração mais jovem de hoje é a geração mais progressista na história moderna deste país. Esta é uma geração que é fortemente anti-racista, anti-sexista, anti-homofobia, anti-xenofobia, uma geração muito compassiva que acredita na justiça econômica, social e ambiental. Então você entendeu. E então, a segunda coisa que você tem é, não vamos nos enganar. Não falamos sobre isso o suficiente. Esta é uma geração de jovens que estão realmente sofrendo financeiramente. Esta é a primeira geração da história moderna deste país onde, em igualdade de circunstâncias, terão um padrão de vida inferior ao dos pais, e isso antes mesmo da pandemia, que agravou ainda mais a situação. Esta é uma geração em que, em média, os jovens trabalhadores ganham menos do que seus pais. Custa muito mais comprar uma casa ou pagar o aluguel. Esta é uma geração presa a uma grande dívida estudantil. E fiquei surpreso quando levantamos essa questão da dívida estudantil pela primeira vez em 2016, como ela realmente pegou porque as pessoas estavam dizendo, sabe de uma coisa? Que crime cometi para ter uma dívida de $ 50.000 ou $ 100.000? Tudo o que eu queria fazer, sempre me disseram, era estudar. Eu recebi uma educação. Eu fui para uma universidade estadual. Eu fui para uma escola particular. Estudei quatro anos e agora tenho uma dívida de $ 50.000, $ 100.000? Eu fui para a pós-graduação. Fui para a faculdade de medicina, tenho uma dívida de 300.000 dólares. Isso é uma loucura. Então eu acho que se você olhar para a geração jovem de um ponto de vista idealista, é uma geração que tem expectativas e pontos de vista muito mais progressistas do que seus pais e avós, mas também é uma geração que quer que o governo resolver problemas. dor que estão sentindo.

Foi um momento surpreendente quando o presidente Biden divulgou um vídeo endossando explicitamente os trabalhadores que tentavam se sindicalizar no armazém da Amazon no Alabama. O que o Congresso poderia fazer para ajudar? O que você deseja fazer para ajudar a reverter o declínio da organização nos Estados Unidos?

Sou presidente da Comissão dos Orçamentos e ontem realizámos uma audição que abordou esta questão. Tínhamos uma jovem de um depósito em Bessemer, Alabama, a fábrica da Amazon ali, e ela estava falando sobre por que eles precisam de um sindicato. Convidei Jeff Bezos para comparecer à audiência para me dizer por que um cara que valia $ 182 bilhões, isso é um B, $ 182 bilhões pensa que tem que gastar milhões de dólares para lutar contra os trabalhadores que estão tentando formar um sindicato para melhorar sua salários e trabalho. termos. Então, o que eu acreditei por muito tempo é acreditado por Joe Biden. Precisamos aprovar legislação para facilitar a adesão dos trabalhadores aos sindicatos, porque se os trabalhadores estiverem sindicalizados e puderem negociar contratos decentes, seus salários aumentarão. Suas condições de trabalho e benefícios irão melhorar. Então, estamos trabalhando muito nessa questão e algo que sei que a Câmara aprovou e quero aprovar aqui no Senado também.

Os democratas deveriam pressionar por algo maior, como uma negociação setorial?

Acho que sim. Eu fiz campanha nisso, sim. Mas acho que o ponto principal é que, quer dizer, os democratas têm que respirar fundo e tomar a decisão de se tornarem ou não o partido da classe trabalhadora americana. Uma classe, aliás, que sofreu terrivelmente nos últimos 40 ou 50 anos, onde hoje, em salários reais, os trabalhadores mal ganham mais do que 40 ou 50 anos atrás, apesar dos enormes aumentos de tecnologia e produtividade. E acho que temos que fazer isso. E acho que quando fazemos isso, quando temos a coragem de assumir um interesse especial poderoso, enfrentar Wall Street, enfrentar as empresas farmacêuticas, enfrentar a indústria de saúde, enfrentar os grandes contribuintes de campanha que querem manter o mercado em andamento. status quo. , cuando hagamos eso, creo que no solo seremos capaces de transformar este país y crear una economía y un gobierno que funcione para todos, creo que los demócratas también van a tener muy buen éxito político.

Terminemos con esta pregunta. El Plan de Rescate será seguido por un gran paquete de trabajos e inversiones. ¿Qué debe contener ese paquete para que gane su apoyo?

Bueno, mucho. Y como presidente del Comité de Presupuesto, nuevamente, eso es exactamente en lo que estamos trabajando mientras hablamos. Lo simple y lo obvio es que tienes una infraestructura que se está desmoronando. Son carreteras, puentes, sistemas de agua, plantas de aguas residuales. Agregaría viviendas asequibles y de bajos ingresos a cualquier discusión sobre infraestructura. Entonces tienes que lidiar con la infraestructura. Y cuando lo hace, puede crear millones de trabajos bien pagados. Pero, obviamente, también hay que lidiar con la amenaza existencial del cambio climático. Así que tenemos que hacernos grandes en el clima en la medida en que podamos ocuparnos de la atención médica. Tenemos que garantizar la atención médica para todas las personas como un derecho. Tienes que lidiar con la reforma migratoria. Tienes que lidiar con la justicia penal y el racismo sistémico. Así que esos son algunos de los grandes problemas que existen.

Senador Bernie Sanders, muchas gracias.

Gracias. [MUSIC PLAYING]

Gracias al senador Sanders por estar aquí. Gracias a todos ustedes por estar aquí y sintonizar el programa. Si quieres apoyar el programa, puedes enviar este episodio a alguien que conozcas a quien creas que podría gustarle o tómate un momento y danos una calificación en cualquier aplicación de podcast que estés usando actualmente. Suena ridículo, en realidad ayuda a que el programa pueda descubrirlo. “The Ezra Klein Show” es una producción de New York Times Opinion. Es producido por Roge Karma y Jeff Geld, hecho verificado por Michelle Harris, música original de Isaac Jones y mezcla de Jeff Geld. [MUSIC PLAYING]